Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

vincentR
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Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

Messagepar vincentR » 14 septembre 2015, 20:28

Techniquement un tribunal est une réunion de mages de plusieurs alliances respectant quelques règles (minimum de 4 alliances, présence d'un quaesitore etc).
Par extension, on nomme également tribunal une région dont les mages se réunissent régulièrement pour débattre de leur problème.
Actuellement, les frontières entre tribunaux sont relativement fixées et il faut une décision du Grand tribunal pour opérer une modification significative ou préciser une frontière (entre Novgorod et le Rhin par exemple).
Chaque tribunal peut interpréter, préciser ou compléter le code hermétique même si cela peut conduire à des conflit au grand tribunal. Ainsi la position du tribunal d'hibernie sur les magiciens non-hermétiques est très loin de la position de l'ordre.
Formellement les tribunaux se réunissent tous les 7 ans (sauf à la veille d'un grand tribunal où l'intervalle est réduit)
Le grand tribunal est une assemblée générale périodique où chaque tribunal (3 envoyés chacun) et chaque maison (1 primus/1 prima) est représentée. Les débats portent sur les revendications, conflits et questions portés par les délégués et qui dépasse le cas d'un seul tribunal voir affecte l'ensemble de l'ordre.
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Re: Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

Messagepar vincentR » 22 septembre 2015, 19:58

Avec un grand tribunal tous les 33 ans, les discussions qui s'y tiennent ont une importance particulière : une décision prise en 1228 ne pourra pas être re-débattue avant 1261 donc il s'agit de ne pas se louper.
Le tribunal de 1227 est l'occasion de nommer les 3 représentants dans chaque tribunal en plus des activités normales d'un tribunal.
Pour la Normandie, pour l'heure, les seules questions de portée "ordre" sont celles évoquée dans le post sur l'état du tribunal, le tribunal de Lotharingie et la position avec les mondains.
L'alliance a été contactée par une maga du tribunal de Stonehendge qui recherche des soutiens pour des litiges qui seront évoqués au grand tribunal. Simon n'a pas accepté à ce stade de la soutenir...
Il est probable que le tribunal de Provence évoquera la croisade des albigeois et que celui de Thèbes s'en prendra aux tribunaux de Rome et de Transylvanie au regard des effets de la 4e croisade.
Les ibères et le levant parleront probablement de la position de l'ordre vis à vis de l'ordre de Suleiman.
Le Rhin évoquera peut-être l'ordre d'Odin et aura sans doute des litiges de bornages avec le tribunal de Novgorod qui parlera de la croisade des portes glaives.
Quelqu'un se plaindra probablement du code périphérique irlandais trop mou avec les mages non hérmetiques.
Deux rumeurs rapportées par le toque rouge :
Une alliance du tribunal de Novgorod est en litige avec Durenmar sur une affaire de copie illicite.
Une mage du tribunal d'Ibérie entend porter la situation de Petrus Virilis devant le grand tribunal.
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Re: Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

Messagepar vincentR » 22 septembre 2015, 19:59

A vous de débattre de ses points ou de m'en proposer (par MP) d'autres.
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Re: Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

Messagepar YanVV » 27 septembre 2015, 15:20

Pour faire une comparaison avec de nos jours, histoire de savoir si j'ai bien compris : Chaque Pays d'Europe de nos jours, à ses lois, ses tribunaux, sa façon d'organiser, etc ; comme les tribunaux à Ars magica où les mages se reunissent tous les 7 ans. Mais tous les 33 ans le grand tribunal se reunit et tranche eventuellement, s'il y'a litige, cette décision l'emporte sur les décisions des tribunaux "locaux" comme le droit Européen l'emporte sur le droit de chaque pays de l'UE de nos jours ?

Question : Si une décision du grand tribunal (celui qui se reunit tous les 33 ans), alors qui est chargé de faire appliqué localement les décisions et de veiller à sa bonne application, les quaesitores? Etant donné que chaque tribunal local va plutôt voir ses propres intêrets plutôt que celui du grand tribunal, certains tribunaux, vont il mal appliqué une décision du "supra" tribunal (celui de tous les 33 ans) et/ou l'interpreter dans le sens qui l'arrange, en matiére de code on peut toujours faire "joujou" avec les interprétations?
Pour une comparaison de nos jours avec l'UE, chaque pays ne respecte pas forcément les directives Européens, alors qu'ils sont sensé le faire. Ma comparaison c'est juste pour comprendre et me faire comprendre.
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Re: Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

Messagepar vincentR » 27 septembre 2015, 16:56

C'est un peu comparable mais avec des bémols. Le grand tribunal ne se réunit que tous les 33 ans et les tribunaux tous les 7 ans donc à un niveau comme à l'autre, on essaie de prendre des décisions applicables.
Dans le même ordre d'idée, si une décision est prise au grand tribunal, il faut attendre 1/3 de siècle pour revenir dessus. Les textes d'opportunité sont donc à manipuler avec précaution.
Ensuite, un grand tribunal c'est 12 + 36 = 48 délégués pour environs 1000 mages dans l'ordre. Si on compare avec l'UE, il faudrait des bâtiments un peu plus grand à Strasbourg et à Bruxelle.
Un délégué qui vote un truc idiot aura probablement des difficultés avec ses mandants.
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Re: Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

Messagepar Sylvain M. » 28 septembre 2015, 13:06

HS:
YanV a écrit :Pour une comparaison de nos jours avec l'UE, chaque pays ne respecte pas forcément les directives Européens, alors qu'ils sont sensé le faire.
Normalement ils payent des amendes dans ce cas.
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Re: Tribunaux, tribunaux et grand tribunaux

Messagepar vincentR » 28 septembre 2015, 17:06

En sujet, dans l'Ordre aussi il y aura des jugements et des amendes pour non-respect des décisions du grand tribunal mais seulement au prochain grand tribunal.
Et la grande différence entre l'ordre et nos institutions c'est que c'est dans tous les cas le résultat de votes y compris les jugements et les paiements en découlant.
Bien sûr, il ne s'agit pas de faire n'importe quoi en terme de jurisprudence ni dans un sens ni dans l'autre.

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